Kan man stole på rådgivningen?

Det er et stort problem, at mange mener de får uvildig rådgivning af deres software-distributør. F.eks. har jeg hørt om mange, der spørger NTI-CADcenter, om hvilken software der er bedst til BIM. Sjovt nok er det altid netop de programmer de selv sælger, de anbefaler.

Dette kan man jo ikke anklage NTI for, da enhver sælger ville gøre det samme. Problemet er, at uvidende brugere, ikke ved hvem de skal ringe til, og der er jo netop ikke ét nummer til uvildig rådgivning.

For at få konkurrencen mellem software-producenterne, er det vigtigt, at der bliver brugt en masse forskellig software på markedet. Det vil give bedre produkter til lavere pris. Alene af den grund bør man teste mindst tre programmer seriøst, inden man træffer et valg af ny BIM-platform. Det er jo programmer, man skal bruge i mange år frem.

Og det kommer til at gå galt, hvis man vælger efter hvad "de andre" bruger...

Man kan jo tage ved lære af lektien fra 2D CAD, hvor AutoCAD sag på næsten hele markedet, med den dyreste software, som kunne udveksle med færrest formater. F.eks. kan AutoCAD i dag ikke lave en tegning i PDF-format, men kun i Autodesks eget DWF-format. Av!

Et andet problem er, det forestiller jeg mig i hvert fald, at hvis du vil sælge et Autodesk produkt, så må du ikke også sælge Graphisoft produkt og omvendt. Softwareproducenterne stiller et hav af regler op som du skal overholde for at måtte sælge deres produkter, og du må tilsyneladende ikke sælge en konkurrents produkter. Jeg kan i hvert fald ikke finde nogen der gør det...

Man kan tale om der overhoved er behov for så mange Cad-center i lille Danmark. Snart kan man hente programmet direkte hos producenten via en hjemmeside, så måske skulle de satse mere på uvildig rådgivning for ikke snart at blive arbejdsløse, bare endnu en tanke…

OG graabaek du har helt ret, det er for dårligt at Revit endnu ikke har PDF og 3dPDF!

Markedet er efterhånden åbnet for uafhængige BIM-konsulenter, der kan rådgive firmaerne i byggebranchen.

Groft sagt: Under devisen "jeg kan ikke tænke selv, jeg gør som naboen" tænker de fleste. Det er (desværre) ret naturligt for den menneskelige natur og i forhold til de ressourcer, firmaerne har til rådighed. - Man kører jo heller aldrig en større omvej for at købe et andet mærke økologisk mælk. Man vælger det, der er nærmest for at gøre så nemt for sig selv som muligt, dvs. vælger produkter fra den vanlige forhandler, som man har tillid til. Og de har jo alle BIM-produkter på hylderne....

Vi foretog en meget grundig granskning af markedet sidste år m.h.t. softwarepakkernes formåen. Vi glemte alt hvad vi have gjort før og lært, kiggede på filudveksling, BIM-modenhed, åbenhed (IFC), og en valgte en suite af software, der understøtter netop vort arbejde. Vi er slet ikke blevet skuffede!

Jeg viste kun at AutoCAD ikke kunne lave PDF'er, jeg troede faktisk, at Revit kunne :-)

Det er ret chockerende, efter hvor udbredt PDF-formatet er (for ikke at snakke om, at det er den eneste åbne standard på området)...

Thomas, jeg kunne ikke være mere enig - selvfølgelig skal man teste grundigt og se sig for, og det er til gavn for alle i branchen at der er konkurrence fremfor et monopol.

Derfor er det også utroligt at man stadig kan møde folk som seriøst mener at "det nemmeste og bedste er hvis vi bare allesammen ser at komme igang med Revit". Det er både naivt og provinsielt.

vh Sara

Jeg vil bare lige gøre jer opmærksom på at det er en misforståelse at Revit ikke kan lave en PDF eller 3dPDF det kan Revit godt.

Hej Kallur,

Kan Revit lave PDF-print uden en PDF-image printer installeret? Jeg kan umiddelbart ikke finde det. Ikke at det andet er et problem, men det ville nu være nemmere hvis det var implementeret i programmet.

Tilbage til emnet. Jeg er selv Revit-bruger, og er meget tilfreds med det, for at få det ud af vejen. Men et emne som dette vil altid være et, for at bruge et nørd-udtryk, fanboy-emne. Selvfølgelig bruger folk det de er vandt til at bruge, og får derfor et tilhørsforhold til dette.

Så når Sara (Archicad bruger) siger det er naivt og provinsielt at ønske Revit som standard, ved jeg ikke helt hvor det kommer fra? Hellere sige det er provinsielt og naivt at ønske noget firma har monopol. For gad vide om PDF ikke holder op med at være gratis hvis alle bruger det?

Så, som andre har sagt, så lad det være op til forbrugeren at finde det mest passende produkt. Som regel er det ikke mere end en trail-version væk.

Så stol hellere på dine egne erfaringer, end på andres...

Hej Madses

Jeg er enig med dig i at det ville være nemmere. Jeg fik bare det indtryk i denne tråd at det var umuligt at lave en PDF fra Revit.

Jeg undskylder hvis jeg har misforstået noget.

Jeg synes I blander tingene sammen, Revit som standard og PDF output. Jeg er sikker på, at Revit kan lave en PDF, det ville da være underligt andet.

Mht evt standardformater, må man principielt lade det være op til det enkelte firma selv at bestemme udfra de erfaringer og knowhow man besidder. Som tidligere BIM-konsulent (1998-2007) med kontakt til 100+ firmaer, må jeg bare tørt konstatere, at den knowhow eller vilje ikke er tilstede, selv om det er blevet bedre de sidste år. Det er meget sjældent, at firmaer tager en tur rundt hos alle producenter og leverandører for at høre hvad der står på hylderne i butikken. Enten vil man ikke, har ikke råd og eller også bliver rådet til noget andet af et andet firma på en anden etage...Og ofte er det de studerende, der bringer en "studieversion" med sig og så lader man sig rive i begejstring over, hvad vedkommende kan i programmet.

...Men det må ikke blive religiøst!, hvis I forstår hvad jeg mener.

I vort firma (18.000+ ansatte i hele Skandinavien) satser vi på åbne standarder (IFC) leveret af en række programmer, som vi anvender. I Danmark er det programmer fra 4 forskellige producenter fra 3 forskellige leverandører og det er ikke noget problem i dagligdagen, vil jeg bare slå fast!

Det var ikke meningen at jeg ville blande tingene sammen (nu var det bare det der blev snakket om). Ville bare prøve at komme med en pointe om at intet monopol er at foretrække.

Med fare for at blande tingene sammen, så er jeg ret sikker på at Revit ikke kan lave pdf som standart. Har dog læst et eller andet sted at det kan købes til.. ret mig hvis jeg tager fejl.

Det dog ikke noget problem at lave alm. pdf, da man bare kan installere en ”fake” printer der laver alt hvad men printer om et pdf... bare ikke 3d.

Citat fra madses:
Det var ikke meningen at jeg ville blande tingene sammen (nu var det bare det der blev snakket om). Ville bare prøve at komme med en pointe om at intet monopol er at foretrække.

Jamen, det er jo også det jeg mener ;-)

Der skal jo netop være konkurrence fremfor et monopol. Og verden er fuld af gode værktøjer, så det er bare med at se sig for og vælge dem der bedst understøtter vores arbejdsmetoder.

Jeg har selvfølgelig intet imod at man i en virksomhed vælger Revit og arbejder for at alle i virksomheden så også bruger det.

Men jeg har meget imod at nogle aktivt arbejder for en udvikling, hvor den samlede byggebranche i Danmark skal bruge Revit. Dét synes jeg er naivt og provinsielt...

vh Sara

Det gælder (som sagt af flere i tråden) om at styrke de åbne standarder for udveksling af data. Dette gælder IFC til BIM-filer, ODF til Office-filer, PDF til print-filer.

Tænk hvis alle Office-pakker understøttede ODF-standarden og vi alle brugte den til at udveksle filer med, så ville man kunne vælge at bruge Microsoft Office (kr. 3.500,-), Apples iWork (kr. 600,-) eller f.eks. OpenOffice (kr. 0,-). Alle kunne selv finde ud af hvilken funktionalitet de ville betale for. Men så længe de facto-standarden er Microsoft Office som ikke kan konvertere til ODF uden tab, føler mange brugere sig låst til Microsofts produkter.

Samme eksempel kunne trækkes til CAD- eller BIM-software.

Åbne standard-formater som ODF, PDF og IFC kommer aldrig til at koste penge, da de jo er åbne og ejet af non-profik organisationer.

Hvorfor er der ikke flere i branchen, der tænker som dig, Thomas G? Øv.

Takker :-)

Det er desværre ikke alle, der kender så meget til "non-profik organisationer" som jeg gør ;-)

Jeg skal vist lige kigge på de røde understregninger, inden jeg opretter svar...